Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 234

0 пользователей, 234 гостя

Благодатный огонь

Наука или чудо?

#17
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 35
  • Пол:
:D Все ясно. Кстать статейку в первом посте почитайте. Довольно хорошо все обьеснино. Народу лапшу вешают на уши.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#18
artyom12
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 291
  • Карма: 0
  • Возраст: 33
  • Пол:
<_< <_< <_< Thorn ты во что небуть веришь а? Некльзя так можно просто не думать да и всё а другим говорить что это не правда не надо !!!У тебя есть право не верить!!!


что бы изменить мир измени себя_-))

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#19
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
атеизм, тоже религия)) и как сказал кто то из великих: "Если Бога нет и ты в него вериш, то не теряеш ничего. А если Он есть, и ты в него не вериш, то теряеш всё." делаем выводы...
А про благодатный огонь, это конечно чудо. А как же объяснить, что когда православный патриарх молился на Пасху, то огонь снизошел. А когда не молился, (по каким то причинам не был допущен местными властями) то он не сходил. Очень странное совпадения с научной точки зрения. И еще цитата "Настоящий реалист, если он конечно не верующий, не поверит и ЧУДУ!"
С Пасхой, Светлым Христовым Воскресением!!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#20
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 35
  • Пол:
Цитата (СТАРШИНА @ 08.04.2007, 11:03:17)
"Если Бога нет и ты в него вериш, то не теряеш ничего. А если Он есть, и ты в него не вериш, то теряеш всё."

Мне просто интересно. Чего хотят добится глубоко верующие люди? Типо они сейчас себя в чем то ограничивают, зато потом попадут в такое место, где им ничего не надо будет делать и у них все будет. Эгоизм один ?


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#21
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
А почему эгоизм? Они заботятся и о ближних, и не забывают о себе. Подают пример маловерным какими надо быть. Странно было бы считать себя глубоко верующим, учить других и самому же этих заповедей не исполнять.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#22
eaMy
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 203
  • Карма: -2
  • Пол:
ну вот как после всего верить церкви?
Цитата
"Если Бога нет и ты в него веришь, то не теряешь ничего. А если Он есть, и ты в него не веришь, то теряешь всё."

А никто не говорит в то, что он не верит в Бога! Только этот Бог у каждого человека свой! А церковь всегда занималась тем, что управляла сотнями тысяч людей по всей Европе, это очевидно. Вспомним инквизицию, крестовые походы... Всё ради власти! Ну как верить церкви?
Цитата
Странно было бы считать себя глубоко верующим, учить других и самому же этих заповедей не исполнять.

Еще пару столетий назад это было нормой! Сегодня же церковь как некая традиция и.... как не прискорбно говорить, оказывается ещё и дешёвое феерическое шоу.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#23
Гость
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1134
  • Карма: 7
  • Возраст: 16
  • Пол:
Во что-б такое поверить? :))

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#24
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
to eaMy
Бог Один, так же как и Истина. А то что Бог у каждого свой, это сказки для тех кому лень встать и сходить в храм для молитвы и совершения тайнств, заповеданных Господом. Выглядит это так: Нет мне дела до тебя Господи и до жертвы Твоей искупительной нет и до основы веры, а есть мне дело лежать на диване смотреть телевизор. А при встрече говорить "Бог у каждого свой" "Молиться и дома можно, а храм не нужен" и т.д.
Вопрос, причем тут католическая церковь? мы тут о православии толкуем. Конечно можете это в вину Православию привести, мол не доглядели! но это так же выглядит, как если Православию приписать заслуги мусульман-шахидов.
Никогда это массовой нормой не было! И быть не могло. А то что среди духовенства встречаются "подлецы в рясах", так успокойтесь их всегда было каждый двадцатый. И их никогда не одобряли, а чаще анафема была на них.
Что за феерическое шоу?

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#25
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 35
  • Пол:
Бог это ложь а не истина. Религия была придумана для управления людьми.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#26
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
2 Thorn
Зачем же так категорично? Так и я могу, без аргументов.
Бог это Истина. О котором мы узнаем через Библию, данную нам для улучшения себя и ближних, спасения и познания Бога!
- - - - - - - - - -
Каким образом управляли людьми? С какой целью? например: какая польза священнику от того что народ поститься? по логике наобор не надо поста, чтобы побольше мяса народ нес. А тут всё наоборот! Ах какая ошибка! И как же ее не заметели то?! Столько веков...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#27
eaMy
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 203
  • Карма: -2
  • Пол:
Цитата
Конечно можете это в вину Православию привести, мол не доглядели! но это так же выглядит, как если Православию приписать заслуги мусульман-шахидов.

Нет, истории известна и 200 летняя война на Руси за религиозную власть, а именно между православием и мусульманством. И упомянуть ту-же куликовскую битву. И где же "Не убий" ваш?

Цитата
Нет мне дела до тебя Господи и до жертвы Твоей искупительной нет и до основы веры, а есть мне дело лежать на диване смотреть телевизор


Хоть одно доказательство божественного происхождения Иисуса? Никто не отрицает историю его жизни, но каким образом все свидетельства его святой жизни появились только через 400 лет после смерти?

Не говоря же о всей библии, которая прямо противоречит истории.

И не к тому я говорю, что поголовно становиться нужно атеистом. Об атеизме как раз Булгаков писал. А о том, что нельзя слепо верить в чужую религию и слепо подчиняться её правилам, нужно просто жить по человечески и остаться человеком.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#28
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 35
  • Пол:
Деньги. Еще в те времена священники жили очень даже неплохо за счет "подношений" или что там еще. Да и сейчас неплохо живут.

Сейчас процветают всяческие секты религиозные. Думаете почему их стало так много. Да потаму что это халявные деньги с прихожан.

Даже допустим что Бог есть. Тогда встает вопрос зачем мы ему нужны? Думаете ему не найдется занятий кроме как следить за людьми (которых он кстати сам создал и сам прогнал поскольку они оказались некчемны и глупы) и решать кто попадет в рай а кто в ад :)
+ Я плохо себя вел проживая жизнь на земле. Значит я попаду в ад. А что дальше? Вечность гореть в котлах? А не все ли равно бессмертной душе где и как проводить свою вечность? Кстать котел придуман был людьми и почему в него налита именно горящая смола? Да потаму что в те времена когда ктото писал библию это казалось замой жестокой пыткой вот он и внес котлы со смолой в книженцию. Гораздо хуже мне кажеться вариться в разогнанной плазме :D


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#29
eaMy
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 203
  • Карма: -2
  • Пол:
Цитата
Каким образом управляли людьми? С какой целью? например: какая польза священнику от того что народ поститься? по логике наобор не надо поста, чтобы побольше мяса народ нес. А тут всё наоборот! Ах какая ошибка! И как же ее не заметили то?! Столько веков...


Обыкновенным, как можно заставить подчинить себе массы необразованных людей? Пригрозить им страданием в случае не подчинения? Они и так страдали! Нет, обещать им свободу и блаженство после смерти! И это понимал каждый предводитель или глава государства. Вспомним какой властью обладала церковь ещё до того, как произошёл распад Священно-Римской империи? А как же идеи Мартина Лютера? Имхо, это направление наиболее близко к основам религии, но забылись и эти заповеди, опошлилось всё с течением времени, утеряло свою силу. Остались только традиции (мы давно не язычники, но тем не менее традиционно сжигаем чучело зимы на масленицу)

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#30
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
2 eaMy
Если вы про Монгольское Иго, то никой борьбы между церквями не было. Была борьба за независимость Руси, как державы. Вы очевидно не знаете, что Чингиз хан, основатель монгольской империи дал четкое указание своим потомкам, захватывать чужие земли и дойти до противоположного края Земли и в тоже время миролюбиво относится к религиям покоренных народов. За время монголо-татарского ига, не были разоены храмы, монастыри. Священники и монахи не облагались налогами и другими обязанностями перед правителем Поволжского Улуса и Самаркандом.
Евангелие было написано апостолами и об Иисусе упоминают и НЕ христианские историки. И никакой истории Библия НЕ протеворечит, во всяком случае вы можете привести пример и прошу с точным указанием места в Евангелии. И проповедовали апостолы после Воскресения Господа по многим землям, дошли и до Руси и до Индии.И появилось Евангелие в начале первого века после Р.Х.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#31
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 66
  • Карма: 0
  • Пол:
2 Thorn
Про батшек на мерседесах. почитайте... ответ взят из книги диакона Андрея Кураева "Церковь в мире людей"
Отец Андрей, насколько сложившийся в народе образ священника, разъезжающего на “Мерседесе” с сотовым телефоном соответствует действительности?
- Ну что я могу сказать? Только одно: вашими бы устами да мед пить! Однажды в “МК” «догадались», почему я выступаю против ИНН. Да потому что вхожу в десятку самых богатых людей РПЦ и скрываю свои доходы. Здесь только остается руками развести – жаль, что это расходится с действительностью. Я был бы не прочь видеть эту сказку былью!
Конечно, было бы здорово, если бы у всех нас были дачи и “Мерседесы”. А на самом деле во все века слухи о богатстве священников были сильно преувеличены. Большинство священников – это сельские батюшки. И уровень их жизни – не выше крестьянского быта, то есть порой просто на грани нищеты. Так было и в XIX и в ХХ веках. И сейчас так же. Вот приезжаю я в Ивановскую епархию, а епископ говорит мне: “Мы хотели собрать батюшек на встречу с Вами, да и они хотели приехать. Но у них просто денег нет на междугородний автобус, чтобы до Иваново лишний раз доехать”. Тут уж не до роскошеств. Есть приходы, где у прихожан задерживают пенсии, зарплаты, так там денег не видят, и батюшкам яички и картошку носят.
А что касается городов, то там – да, действительно есть такой типаж – отнюдь не многочисленный, но, к сожалению, весьма заметный. Типаж новорусских священников. Это батюшки богатых прихожан, банкиров, предпринимателей. Они, соответственно, и дарят священнику машину, квартиру, и прочее. Бывает, что такой священник даже экономический интерес к своим прихожанам теряет. Так как у него и так все есть.
А бывает богатство от бескорыстия: священник просто когда-то по-доброму к кому-то отнесся, ну, например, не мог человек заплатить за освящение квартиры, или за крещение своего ребеночка, или за свое венчание – а священник не обиделся и не отказал: “Ну и ладно, во славу Божию. Бог с вами”. А потом колесо фортуны перевернулось и этот человек стал преуспевающим предпринимателем. И он вспоминает про то добро, которое он от священника получил. И возвращается к нему уже не с пустыми руками.
И наконец просто есть место для обыкновенного чуда. Вот у меня была такая история в Москве: выхожу из метро, иду к себе домой. На пути продовольственный рынок. Смотрю - у входа стоит женщина, и при ней коляска с двойняшками. Малышам по полгодика где-то. Но женщина не просит никакого подаяния, такое ощущение, что муж пошел на рынок за продуктами, а она просто малышей не стала в грязь завозить. Я прохожу, а сердце как-то кольнуло: «ведь трудно двоих малышей сразу поднимать. Какие нужны затраты, силы!». И уже прошел метров пятьдесят и думаю: «надо все же им чем-то помочь». Как раз день зарплаты в храме был – деньги в кармане были. Ну, опять думаю: «по 10 рублей им дать – мало. Уж хотя бы по сотне дам». Подошел, минутку поговорил… Запомнил, что одного из малышей Олег зовут. И что вы думаете? Вечером того же дня звонит мне человек совершенно незнакомый. Представляется Олегом, говорит: «Здравствуйте, я работаю в российском представительстве компании “Philips”. Отец Андрей, я давно знаю ваши книги, ваши лекции. Я давно думал – чем бы вам помочь. Скажите, может я вам чего-нибудь завезу. Какую-нибудь технику нашей фирмы, подарю вам?» И в итоге более чем на 4 тысячи долларов привозит: компьютер, телевизор, видеокамеру. Так что я теперь знаю курс рубля в банке Святого Духа. Если в наших обменных пунктах за 30 рублей один доллар дают, то у Господа – наоборот: один рубль, поданный в качестве милостыни, может вернуться как 30 долларов.
Это известная формула. Она есть еще в Псалтири. По-славянски она звучит: “Милуяй нища, взаим дает Богови”. – “Тот кто милует нищего, взаймы одалживает Богу”. Поэтому не каждый раз, когда мы видим богатого священника, нужно заключать, что с его душой что-то не так.
… В ноябре 2003 года в Домодедово подходит ко мне человек «Отец Андрей, Вы меня не узнаете?... Вы преподавали у нас в школе в Загорске!». И в самом деле такое было: в 1990-91 годах я приезжал на лекции и экзамены в Академию из Москвы и, если было свободное время, забегал в математическую школу, которая находилась рядом с Лаврой. И вот тогдашний мальчик вырос. Летим вместе в Екатеринбург. Миша рассказывает мне, что четверо ребят из его класса после тех встреч пришли в Церковь… В Екатеринбурге получаю свой багаж (вез я тогда с собой около ста килограммов книг, кассет, газет). Чтобы дотащить сумки до машины, надо найти носильщика. Миша его быстро находит. Вскоре багаж уже перенесен. Пора прощаться. Носильщик называет сумму, в которую он оценил свой трехминутный труд: 500 рублей… Немая сцена. Миша, однако, тут же дает ему востребованные деньги, а затем спрашивает носильщика: «А как Вас зовут» – «А зачем Вам это?» – «Да просто интересно. Все же, представьтесь, пожалуйста!». Носильщик называется. И Миша ему спокойно так говорит: «Завтра к десяти зайдите ко мне, пожалуйста» – «А куда это к Вам?» – «Сюда, в 210 кабинет». В общем, оказалось, что Миша – замдиректора аэропорта…
-------
А секты были всегда, и Православная Церковь боролась с ними ТОЛЬКО словом, хотели бы денег, пожгли всех на кострах и всё. Все деньги наши. Хотя как видно из тескста выше, не большие деньги.
-------
2 eaMy
Интересно как этого не могли понять умудреные правители Римской империи, что "Христианство это же деньги! да еще и халявные!" бедные, жалкие императришки! не в какое сравнение не идут с вами! Эх вас бы туда! вы бы мечом изгнали язычником никчемных шаманов! И стали бы гребсти лопатой.
------
Лютер НИЧЕГО нового не придумал, он убрал по его мнению "лишние". Хоть это и расходилось с писанием, но это "лишние". Зачем иконы? убрать, в ведро их! Но ведь первую икону создал сам Спаситель.
------
ах да, не забыл про вашу реплику про НЕОБРАЗОВАННЫХ. Вы действительно считали что в Бога верит/верила только чернь? Не правильно думаете, из было большинство, потому что и образование хромало. Зато сейчас 90% образованные. да и большинство абсолютное великих гениев верило в Бога...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость