Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 181

0 пользователей, 181 гость

Осторожно Магистр Истории !

#17
Гость
  • Статус: Гигант Мысли
  • Сообщения: 3192
  • Карма: 12
  • Возраст: 15
  • Пол:
О том и речь. Вы хоть слушали о чём этот магистр говорит? Конечно же, нет. Всякие звуки интерпретируете как шум. Какая нафиг бомбёжка совком Хиросимы? Чтоб вы так хорошо по-эстонски говорили, как он по-русски.
Другое дело, что по-моему в вопросе действий запада чел был не прав. Бомбёжка японии было ответом за пёрл харбор. А из войн на западе уже давно научились извлекать выгоду, поэтому европейские тёрки и цели америкосии - это отдельная тема для обсуждения.
Сам я презираю и немецкую и советскую стороны. Другое дело, что промытые мозги у людей не доспукают мысли о том, что та или иная сторона была не права.
Как-то коллега с питера на дни города к нам приезжал. И когда из замка толпы пьяных вылезали с криками "Россия-Россия", на вопрос "а почему Россия, если у вас дни Нарвы?" пришлось ответить, "потому что они идиоты..."


Представьте себе весы: на одной чаше Я, а на другой все Вы. И знаете, а ведь моя чаша ниже Вашей...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#18
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
для справки
В Нарве проживает 80.9 % русских, ну не эстония чемпион им же орать


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#19
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 71
  • Карма: 3
  • Пол:
Бомбёжка Хиросимы была средством демонстрации атомного оружия для всего мира. Атомное оружие продемонстрированное америкой спасло много жизней в СССР, иначе бы Сталин и его последователи устроили бы не холодную войну, а третью мировую с США. Сталин понимал с чей подачи Германия начала войну, а знаменитый Перл Харбор был провокацией. Рузвельт был великим стратегом и а его родственники до сих пор пожимают плоды его таланта, управляя федеральной резервной системой.

Хорошая аналогия иллюстрирующая роль США
Цитата

«Представь себе, что война это футбольный матч, а американцы - резервные игроки, сидящие на скамье. В данный момент основные игроки - это русские, китайцы и, в меньшей степени,- англичане. Америке предназначена роль... игроков, которые вступят в игру в решающий момент... Америка вступает в игру, чтобы забить решающий гол». Провокационный расчет Франклина Рузвельта, заманившего японцев в ловушку Перл-Харбора, полностью оправдался. Хитрый и сильный победил отчаянного и храброго. Кровавое утро Перл-Харбора было на самом деле расцветом американского мирового господства.


Можно почитать про гулаги СССР, про то как советская армия "освобождала европу", про территории Польши и Чехословакии, про голодные годы после войны, воспоминания окружения Сталина, чтобы не предвзято оценивать обе стороны. Режимы что гитлеровский, что сталинский погубили много народу. Не известно где больше народу погибло от режима, в концлагерях немцев или гулагах СССР.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#20
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
магистрам истории :)
За эти годы русский народ больше всех взятых потерпел от этих режимов и страданиями и человеческими жизнями


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#21
Гость
  • Статус: Завсегдатай
  • Сообщения: 93
  • Карма: -3
  • Пол:
Цитата (Muvik @ 31.07.2012, 14:37:46)
Можно почитать про гулаги СССР, про то как советская армия "освобождала европу", про территории Польши и Чехословакии, про голодные годы после войны, воспоминания окружения Сталина, чтобы не предвзято оценивать обе стороны. Режимы что гитлеровский, что сталинский погубили много народу. Не известно где больше народу погибло от режима, в концлагерях немцев или гулагах СССР.

Читавший внимательно понял бы, что гулаги — прихоть Сталина. Силы, приходившие ему на смену, понимали, что с репрессиями должно быть покончено, и вполне справились с этой задачей.

Идея превосходства арийской расы же исходила не от одного Гитлера, можно сказать, что эта теория была тезисом всех воевавших немцев. Идея, подразумевавшая поголовное истребление евреев и цыган, уничтожение 90% славян и прочие прелести, была бы продолжена, потому что была залогом существования партии НСДАП.

Если это так сложно для вашего понимания — тяпку в руки и на хутор, а не о истории тут рассуждать.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#22
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 71
  • Карма: 3
  • Пол:
Про ДАП, НСДАП и то как это всё развивалось я знаю. Но полагаю не нашлось бы лидера лучше чем Гитлер способного донести эту идеологию до широких масс и заставить поверить в неё. Идея антисемитизма и превосходства арийской расы существовала задолго до Гитлера, и только при Гитлере в эту идеологию поверили широкие массы населения. Роль Гитлера в предыстории второй мировой очень важна. Без его амбиций и пропагандистского таланта ничего не вышло бы, так ДАП изначально опасались оглашать антисемитские тезисы на публике.

Репрессии были и при Андропове и при Хрущеве. Не в таком количестве конечно, как при Сталине, но были. Глупо отрицать, что идеологический контроль сводился к устранению инакомыслящих и коммунистический режим во многом базировался на контроле и пропаганде идеологии. При Горбачёве контроль ослаб, влияние запада усилилось и все знают, чем это закончилось.

Разница в том что немецкий режим убивал и лишал свободы по национальному признаку, а советский убивал или лишал свободы по идеологическому. Что лучше, что хуже, это вопрос для каждого ныне живущего. Те у кого родственники погибли на войне будет презирать фашистов больше чем коммунистов, а те у кого погибли на Колыме наоборот. Хуже всего тем, кто пострадал от обоих режимов, лишившись родственников и там и там.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#23
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
Если бы Советский режим действовал по принципам фашистского режима , то за столько лет правящего его режима на территории Прибалтики бы не было бы не одного эстоца и литовца и т,д
Этот режим отстроил тем чем щас пользуются эти народы ,,,,много было построено за последние 20 лет ? школ , больниц и заводов ? а да вру :), трюма построена , полицейские конторы ,ну а остальное магазины банки и прочии офисные строения это частный зарубежный бизнес, который работает на отсос
Газопровод «Северный поток» просран , да и на все крупные проэкты эстонию тоже кинут ,,, к бабке не ходи


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#24
Гость
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 214
  • Карма: 50
  • Пол:
Да, эстонцы могли подвергся "онемечиванию", и, возможно, были бы приближёнными к арийской расе, если бы выйграли в войне. А это разве спасает их от злодеяний нанесённых эстонцами и фашистами мирному населению?

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#25
luxoir
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1237
  • Карма: -1
  • Пол:
    Не указано
Цитата (Genberi @ 31.07.2012, 13:37:21)
О том и речь. Вы хоть слушали о чём этот магистр говорит? Конечно же, нет. Всякие звуки интерпретируете как шум. Какая нафиг бомбёжка совком Хиросимы? Чтоб вы так хорошо по-эстонски говорили, как он по-русски.
Другое дело, что по-моему в вопросе действий запада чел был не прав. Бомбёжка японии было ответом за пёрл харбор. А из войн на западе уже давно научились извлекать выгоду, поэтому европейские тёрки и цели америкосии - это отдельная тема для обсуждения.
Сам я презираю и немецкую и советскую стороны. Другое дело, что промытые мозги у людей не доспукают мысли о том, что та или иная сторона была не права.
Как-то коллега с питера на дни города к нам приезжал. И когда из замка толпы пьяных вылезали с криками "Россия-Россия", на вопрос "а почему Россия, если у вас дни Нарвы?" пришлось ответить, "потому что они идиоты..."

гербер, + (плюсссс) один


.жизнь задыхается без цели.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#26
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Самая главная ошибка - это ваши попытки оценивать историю с современной точки зрения.

Даже за два десятка лет независимости первой Эстонской республики
эстонцы успели повоевать с друг другом и с соседями, пограбили Псков и пару других городов,
организовали государственный переворот, устроили массовые политические аресты,
установили в стране настоящую диктатуру, развели коррупцию,
создали трудовые лагеря на подобии тех, которые в последствии организовывали немцы.

Как после такого можно кого-то в чём-то упрекать, если сами не лучше?
Такова была реальность в то время. Жестокие войны и революции.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#27
doran
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 5497
  • Карма: 1049
  • Пол:
История Эстонии

Как показала жизнь, за 50 лет оккупации(типо) эстонцы сохранили свою нацию, свой язык, свою культуру. В 1991 году они относительно легко получили свою независимость, без гражданской войны, без ввода войск, без стрельбы, без массового братоубийства и насилия.

А вот уцелел бы эстонский народ при фашистском режиме??? весьма сомневаюсь в этом.

При существующей нынешней политике, что происходит с эстонской нацией?
Численность падает, половина подростающего поколение уезжает в европу, там ассемелируясь. 20 лет независимости прошло, а результаты свободы как то не очень впечатляют.

Да, КСТАТИ, вот как немцы указали место эстонскому министру


Если бы не гравитация, многие бы уже давно допрыгались.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#28
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 71
  • Карма: 3
  • Пол:
gray,
Я с вами лично не знаком, прошу обращается ко мне на Вы. Думаю, я старше вас на десяток лет.

Увы реальность такова, что моего отца и ещё около 600 политзаключённых жестоко убили в в 1982ом в глухом сибирском местечке. Об этом в интернете не написано и данные о заключённых и месте погребения засекречены до сих пор. Достоверно знает, что там происходило только десятка два человек. В том числе и дед из села близ этого места, который дожил до нашего времени. Имел возможность с ним общаться и переубедить меня, что всё было как вы пишите просто невозможно. Были репрессии и массовые убийства и при СОВЕТСКОМ РЕЖИМЕ.

В любом из современных исторических изданий будет фраза о СССР времён Андропова типа этой:
"А идеологический контроль и репрессии против инакомыслящих ужесточились.", но только сотни из миллионов понимают, что за этой фразой стоят тысячи жизней и судьб.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#29
Гость
  • Статус: Завсегдатай
  • Сообщения: 93
  • Карма: -3
  • Пол:
Цитата (Muvik @ 01.08.2012, 15:04:44)
gray,
Я с вами лично не знаком, прошу обращается ко мне на Вы. Думаю, я старше вас на десяток лет.

Увы реальность такова, что моего отца и ещё около 600 политзаключённых жестоко убили в в 1982ом в глухом сибирском местечке. Об этом в интернете не написано и данные о заключённых и месте погребения засекречены до сих пор. Достоверно знает, что там происходило только десятка два человек. В том числе и дед из села близ этого места, который дожил до нашего времени. Имел возможность с ним общаться и переубедить меня, что всё было как вы пишите просто невозможно. Были репрессии и массовые убийства и при СОВЕТСКОМ РЕЖИМЕ.

В любом из современных исторических изданий будет фраза о СССР времён Андропова типа этой:
"А идеологический контроль и репрессии против инакомыслящих ужесточились.", но только сотни из миллионов понимают, что за этой фразой стоят тысячи жизней и судьб.

Обращение на Вы для меня скорее как знак уважения к незнакомому человеку. Тех, кто прожил жизнь в СССР, а теперь рассуждает о том, что при нацизме жизнь была бы лучше, я не то что уважать: презираю. Страна дала человеку все, а он ее хаит самым паскудным способом.

Насчет отца, очень интересно послушать, за какие же акции он попал в списки политических заключенных. Приехала черная волга, и забрали честного трудягу под закопченные руки да увезли в лагерь? В 80х годах? Бред. Расстрельные статьи в СССР, думаю, знают все, кто хоть немного пожил в той стране.

О тысячах жизней — уж очень мощно. Да, даже одна смерть невиновного человека — трагедия, но живем на Земле, а не в главном труде великого Томаса Мора. 1 000 из 260 000 000 — это не репрессии и не массовые убийства. Вот когда в Польше из 3.3 млн. евреев убили 2.8 — это репрессии, это массовые убийства, это холокост.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#30
Гость
  • Статус: Зачастивший
  • Сообщения: 71
  • Карма: 3
  • Пол:
Цитата

Тех, кто прожил жизнь в СССР, а теперь рассуждает о том, что при нацизме жизнь была бы лучше, я не то что уважать: презираю. Страна дала человеку все, а он ее хаит самым паскудным способом.


gray,
У вас богатое воображения. Сравнивать цифры при мирном периоде Андропова, с периодом второй мировой войны некорректно, это раз. Я презираю все режимы, про которые мы пишем. Гитлеровский за смерти дедов в войне и холокост, сталинский за смерти бабушек и гулаги, советский за смерть отца и матери, это два. СССР мне ничего не дало - тетя после истории с отцом со мной бежала в Финляндию, когда мне было 7 лет, это три. Уважать старшего собеседника вас в СССР научили, это четыре.
Отец не ту даму полюбил после смерти матери. Шпионка была наверно. Если верить тому деду - почти весь лагерь сгорел из-за большого верхового пожара. Всех выживших расстреляли. Дед говорил - переселять заключённых было некуда.
gray, вы и я останемся при своих мнениях, вам и мне доказать обратное невозможно.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#31
Гость
  • Статус: Завсегдатай
  • Сообщения: 93
  • Карма: -3
  • Пол:
Цитата (Muvik @ 02.08.2012, 18:41:12)
Цитата

Тех, кто прожил жизнь в СССР, а теперь рассуждает о том, что при нацизме жизнь была бы лучше, я не то что уважать: презираю. Страна дала человеку все, а он ее хаит самым паскудным способом.


gray,
У вас богатое воображения. Сравнивать цифры при мирном периоде Андропова, с периодом второй мировой войны некорректно, это раз. Я презираю все режимы, про которые мы пишем. Гитлеровский за смерти дедов в войне и холокост, сталинский за смерти бабушек и гулаги, советский за смерть отца и матери, это два. СССР мне ничего не дало - тетя после истории с отцом со мной бежала в Финляндию, когда мне было 7 лет, это три. Уважать старшего собеседника вас в СССР научили, это четыре.
Отец не ту даму полюбил после смерти матери. Шпионка была наверно. Если верить тому деду - почти весь лагерь сгорел из-за большого верхового пожара. Всех выживших расстреляли. Дед говорил - переселять заключённых было некуда.
gray, вы и я останемся при своих мнениях, вам и мне доказать обратное невозможно.

Что же тут доказывать-то.

Главное, что сейчас все мы живем в прекрасное время режимов, когда государства и правящие партии так заботятся о своих гражданах. Адьос.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость