Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 29

1 пользователь, 28 гостей

Romario

Защити Нарвский замок!

#17
blick
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 824
  • Карма: 254
  • Пол:
    Не указано
Петиция против модернизации нарвского замка Германа!
Мы в большой тревоге за эстонское историческое наследие. Древний замок Германа в Нарве, защищавший наши границы почти 750 лет хотят застроить современными постройками.
Мы не смогли спасти старую Нарву, у нас остался только старинный замок. С 1950 до 1986 года из развалин смогли восстановить древние стены замка Германа. Сейчас наш замок удивительно красив, и может радовать вас своим историческим видом. Это настоящая жемчужина фонда Эстонского культурного наследия (14002 Narva Hermanni linnus).
Сейчас SA Narva Muuseum хочет построить на территории древнего замка современную гостиницу и другие объекты современной архитектуры. Это разрушит древний дух этого замка, разрушит ту пленительную атмосферу перехода из современного города в древнее сердце потерянного города. Стены древнего замка должны сохранить внутри время стремительно бегущее в нашем мире.
Поддержите нас своим голосом, мы выступаем против этого проекта! Да, старинному замку нужно продолжение реставрационных работ, необходимо развитие к современным требованиям обслуживания туристов. Но наша страна достаточно развита чтобы обеспечить все эти запросы и показать красоту нашей истории, а не скрывать её в современной архитектуре.


Скажем нет сговору чинуш и предпринимателей! B-)

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#18
Fantick
  • Статус: Гуру Общения
  • Сообщения: 152
  • Карма: 54
  • Пол:
    Не указано
kjsa
Не хрен что?

Что мы имеем?

4. Что говорят старожилы Нарвы - неизвестно.
http://www.vecherka.ee/719782/mer-narvy-schitaet-chto-perestroiku-narvskogo-zamka-gorsobranie-ostanovit-ne-mozhet

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#19
CHErUPb
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1307
  • Карма: 14
  • Возраст: 41
  • Пол:
Бесплатно защищать? Не. Останусь равнодушным. :-D

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#20
slayer
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 9705
  • Карма: 771
  • Возраст: 39
  • Пол:
kjsa
Ты что не в курсе как у нас проходят общественные обсуждения? Ты последи, это ржачная демократия. Нигде ни слова про то что обсуждение будет проходить. Выбирается самое неподходящее для обсуждения время и день недели. Приходят несколько человек, которые всегда говорят да. 
Это конечно подло, но если бы на общественные обсуждения ходили хотя бы бабульки свободные в это время, то было бы ещё хуже, так как строек в Нарве не было бы вовсе.  
Вообще я застройку, но не в таком виде, в тоже время понимаю что денег у музея на хотя бы компромиссный с хотя бы историческим фасадом вариант нет (даже на новый проект нет) и поэтому всё будет как уже решили. С универом вон сопротивлялись, так долго, что Нарва и Тартуский университет потеряли и деньги, кадры в своё время и высшее образование 2 возраста нарвских школьных выпускников получали в других учебных заведениях. Всё что не делается всё к лучшему, поэтому пусть строят. Рабочие места, приток денег от туристов ныне более важны чем историческая совместимость. Фасад имхо можно и позже сделать похожим на соседнее здание. С крышей сложнее, но тоже можно как-то обыграть.
Юнеско не признает наш замок памятником архитектуры, так как новострой после войны. Восстановили башню Длинный Герман тогда не используя исторически сложившийся вид, а по своему. Счас делают тоже по своему. По логике авторов петиции выходит и башню надо сносить и строить как было до войны. Ни кто же этого делать не будет.
Конечно было бы здорово если бы они сохранили исторический вид, но тут деньги решают почти всё, а потери от запуска второго проекта имхо гораздо больше.
Так что я скорее за, чем против.


Явное лучше неявного = Explicit Is Better Than Implicit

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#21
doran
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 5497
  • Карма: 1049
  • Пол:
Весьма печально, что городские власти пропустили этот проект(в таком виде).
Но если сейчас умеют строить только евро-гаражи, то выхода особо нет. Для евро-окраины и так сойдёт.
Как то пару лет назад, интересовался постройкой здания в городе, на что поучил условия проектирования, которые мне не понравились. Я спросил почему я не могу построить как хочу. Ответили, что детальная планировка утверждена, ваша постройка не будет вписываться в общий вид(архитектуру). На этом всё и закончилось.
А тут я смотрю на архитектуру подзабили? с чего бы это?
кто толкает этот проект? на чьи деньги? и кто будет рулить после постройки?
Нужно по распутывать клубочек?
Глядишь ниточка приведёт к …


Если бы не гравитация, многие бы уже давно допрыгались.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#22
hammer
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2046
  • Карма: 201
  • Возраст: 52
  • Пол:
Как, ещё в детстве, мне объясняли, что башня Длинный Герман восстановлена по раннему варианту, т.е. тот её вид, который был перед  последним разрушенным видом.
Витеевато написал, но надеюсь поймётеB-) 
Петицию я давно подписал. Мне не нравится такие "вставки". Неужели нельзя сделать новодел, но чтобы он не диссонировал со старым видом!?
Колледж (проект Дождь) уродство! Сделали бы внешне полностью исторический вид, а внутри по новому - хоть по потолку ходите… Почему в Европе могут так, а у нас обязательно извратиться надо?
Так и с замком я считаю - внешне полностью в стиле и по возможности не отходя от исторического вида, а внутри пожалуйста - полёт фантазии.
Даже возьмите "волчью яму" (Юго-западная угловая башня). Какая сейчас крыша и что они хотят вместо неё сделать! Яркий пример!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#23
Гость
  • Статус: Активист
  • Сообщения: 148
  • Карма: 86
  • Возраст: 43
  • Пол:
Ну строить то будут не на деньги нарвского замка,  я так понимаю евросоюз дает денег, так что я не думаю что проблема в деньгах. Я вообще не понимаю зачем этот сарай и мостик нужны? Туристы толпами побегут сразу чтоли? Что Нарва потеряет если этого не будет?  Ну я вот во многих замках был по эстонии и чтото нигде не видел таких "оригинальных решений", как с нашим колледжем и этим будущем сараем в замке, например вон в замке хапсалу организовали огромную детскую площадку в замке и стилизовали ее тоже под средневековье, ну сделайте и у нас чтонибуть подобное, пусть размером будет меньше, но не будет как вырви глаз смотреться, зачем в нарве эти эксперименты проводить? Деревья у замка вырубили, так как якобы из за них нарвский замок был не виден туристам.. бред полный, раньше любил там летом гулять, а сейчас там солнцепек. Вокруг одни бетонные коробки понастроили, уже тошнит от них. Единственное что понравилось это променад, тут хотя бы не решились блеснуть оригинальностью.  Тут еще проблема в том, что как и архитектор бывший так и нынешний директор замка, они мягко говоря русских не очень любят и нарва для них это просто шаг в карьере, они отработают тут свое и свалят, а мы с этим новостроем жить будем.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#24
slayer
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 9705
  • Карма: 771
  • Возраст: 39
  • Пол:
IljaUX
Проблема в деньгах на проектирование. Они уже потрачены. Также фонды ЕС никогда не финансируют стройки на 100%, всегда есть доля заказчика.


Явное лучше неявного = Explicit Is Better Than Implicit

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#25
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
Русские не могли себя тут защитить когда их оккупировали на своей же территории в 1991 году
что говорить о каком то замке


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#26
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Не придется в замок ехать. Нашел в сети картинки.
http://www.vecherka.ee/706227/narvityane-boryutsya-s-planom-perestroit-narvskii-zamok-v-stile-modern

И много почитал.
http://www.seti.ee/modules/news/article.php?start=0&storyid=84291&com_id=416191&com_rootid=416191&
http://rus.postimees.ee/3348549/narvskij-zamok-poluchit-proekt-novogo-oblika
http://www.gazeta.ee/?p=47530
Выяснил, что весь скандал в общем-то, ни о чем.
Ту самую пристройку, вокруг которой и кипят основные страсти, вообще не собираются строить - нет ни денег, ни проекта.
существенные вещи в пылу спора просто остаются неуслышанными. Например, то, что главный пункт раздора — пристройка к Каменному залу на данный момент в договор между ЦУ «Нарвский музей» и архитектурной фирмой JVR OÜ вообще не включена — у музея нет на нее денег. И музейщики и архитекторы, и представители департамента не раз это подчеркивали, но обсуждение упорно возвращалось именно к этому объекту.


Что же остается? Дорожки в замке, мост, стекляшка на крыше башни.

#
Что не так с дорожками? По мне, так очень неплохо выходит.

#
Мост. Оказывается, он был исторически. Вид он не портит, вещь полезная. И сам инициатор петиции не против этого моста!

#
Вот стекло без крыши мне не нравится. Ведь можно было оставить крышу, а под нее стекло. Кстати, выйдет неплохо, а то там откровенно холодно всегда.

Аргументы обеих сторон можно понять.
#
Этот проект смотрится, конечно, органичнее, в стиле замка. Хотя вход на другом проекте тоже очень даже неплох, он не будет бросаться в глаза.
Однако, как бы не получилось, что этот новострой потом наши потомки посчитают за оригинал и будут биться "за сохранение исторического облика", не подозревая, что он никакой не исторический. :-)
Вот поэтому основной проект и предполагает разительный контраст между старым и новым - чтобы можно было сразу понимать, что представляет историческую ценность, а что нет.

Кстати, примеры такого новостроя действительно есть - пирамида перед Лувром. И она очень даже знаменита.

Так же выясняется, что обсуждение предлагали провести еще раз. Хотя это и бесполезная трата времени, так как Нарва не может повлиять на решение. То есть, спорить надо на другом уровне - на государственном, а еще лучше в суде. По сути, петиция абсолютно бесполезна и направлена не туда!


Далее, нужны ли эти перестройки вообще?
Я думаю, нужны. Это деньги, рабочие места, туристы. Сейчас Нарвский музей - убыточное предприятие, тянет по полмиллиона в год из наших карманов. Что плохого, если оно станет пусть не прибыльным, но хоть не настолько убыточным.
Можно ли трогать старину? Наверное, можно. Каждое поколение что-то переделывало в замке, так что уже непонятно, какой вид более правильный и более исторический.

P.S. Ту пристройку, которую мы видим сейчас на картинках, никто не мешает потом облицевать камнем и покрыть черепицей, если не понравится. Будет ничем не отличаться от соседней. А стекла на башне все равно побьют, мы же знаем Нарву… Восстановят пару раз, потом плюнут и поставят крышу обратно… :-)
По идее, петицию надо писать за облицовку пристройки, и этого будет вполне достаточно.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#27
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
Туристы откуда ? с Россией с такой политикой
рабочие места ….откуда  ?
в Аувере построена Электростанция практически в миллиард евро с основной массой рабочих мест румынов и поляков
наши урвут кое какие работы через пятые руки за минималку
не будьте наивны
и без музея оккупации денег не дадут :)


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#28
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Ну так что ж теперь, вообще ничего не делать? Протянуть лапки и помирать? Ждать, пока эстонцы расщедрятся и дадут денег и работу? Так не дождемся ведь никогда…


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#29
volk
  • Статус: VIP персона
  • Сообщения: 13771
  • Карма: 1580
  • Возраст: 54
  • Пол:
эстонцы создали себе рабочие места законом об языке и все что то сделали, либо учили язык либо находили другие возможности
а замок будет или не будет от петиций нечего не будет зависеть
пускай вон Датчане думают об нем , они его строили потом Шведы ,потом Россия , потом при СССР его сделали в таком виде который мы его видим….. а что эти малахольные реши пусть и делают
главная кость у них там в горле памятник русским войнам ВОВ и со временем они все равно примут решения его переноса и вот под какой шум или переделку они будут сие мероприятия осуществлять …..остается загадкой


-

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость