Русский? Не, не русский.
Написано 22 января 2009 г. 5:25:28
суть темы-- пустая трата времени и сил доказать автору его неправоту.
Откуда ты знаешь - может Путин и букв то не знает ? Ему сказали он запомнил . Чё тут наших форумчан тогда в пример ставить?
считать ошибки - да пусть счётная комиссия считает.
Меня самого бесят не грамотные названия ,написания и сказания ,но чтоб на этом так зацикливаться - ну уж нет .Не нравится - не читай,что я сам и делаю .
А как прикажешь бороться с этим???
Заметил такое свойство - еси не знаю точно как пишется - пишу как пишется и на 95 % пишу правильно,а на остальные 5 % я просто ложил толстым слоем шоколада.И мне нас рать ,если интуиция меня подводит.
Откуда ты знаешь - может Путин и букв то не знает ? Ему сказали он запомнил . Чё тут наших форумчан тогда в пример ставить?
считать ошибки - да пусть счётная комиссия считает.
Меня самого бесят не грамотные названия ,написания и сказания ,но чтоб на этом так зацикливаться - ну уж нет .Не нравится - не читай,что я сам и делаю .
А как прикажешь бороться с этим???
Заметил такое свойство - еси не знаю точно как пишется - пишу как пишется и на 95 % пишу правильно,а на остальные 5 % я просто ложил толстым слоем шоколада.И мне нас рать ,если интуиция меня подводит.
Изменено 22 января 2009 г. 5:38:04 sergey
Написано 22 января 2009 г. 5:35:27
Ну я, в отличие от тебя, читаю, и помогаю по мере возможности.
Суть темы - поговорить про грамотность, и, возможно, найти какой-то способ борьбы с безграмотностью. Точнее, это не суть, а цель. Если это не понятно сразу, то, возможно, эта тема тебе поможет. Подскажет, что такое ms office, как он помогает, как пользоваться. Что такое Punto Switcher, и как его использовать вместо Офиса. Кстати, вот такое: "НЕграмотные" он мне автоматом исправил на "Неграмотные".
Вот посмотри, твои ошибки пусть считает счетная комиссия, но на одну мою ты сразу указал. Согласись, это несерьезно. Не видеть бревна в глазу...
Как бороться? Еще не знаю. Вот это мы здесь пробуем выяснить.
Доказывать автору его неправоту по меньшей мере глупо, ибо не факт, что сам автор так считает. Это написано выше. Но ты не читал...
Был хороший обычай в древнем мире - вести дискуссии. Вот, в принципе, этим я и занимаюсь.
Да, на некоторую грамматику можно положить толсто-толсто, но нельзя положить на построение фразы или на систематические ошибки.
Ну не могу без дрожи читать "бональный". Это к бонам привязанный, что ли?
Суть темы - поговорить про грамотность, и, возможно, найти какой-то способ борьбы с безграмотностью. Точнее, это не суть, а цель. Если это не понятно сразу, то, возможно, эта тема тебе поможет. Подскажет, что такое ms office, как он помогает, как пользоваться. Что такое Punto Switcher, и как его использовать вместо Офиса. Кстати, вот такое: "НЕграмотные" он мне автоматом исправил на "Неграмотные".
Вот посмотри, твои ошибки пусть считает счетная комиссия, но на одну мою ты сразу указал. Согласись, это несерьезно. Не видеть бревна в глазу...
Как бороться? Еще не знаю. Вот это мы здесь пробуем выяснить.
Доказывать автору его неправоту по меньшей мере глупо, ибо не факт, что сам автор так считает. Это написано выше. Но ты не читал...
Был хороший обычай в древнем мире - вести дискуссии. Вот, в принципе, этим я и занимаюсь.
Да, на некоторую грамматику можно положить толсто-толсто, но нельзя положить на построение фразы или на систематические ошибки.
Ну не могу без дрожи читать "бональный". Это к бонам привязанный, что ли?
Изменено 22 января 2009 г. 5:45:56 kjsa
Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/
Написано 22 января 2009 г. 5:48:27
брёвна вижу и не раз ,но я указал на 2 ошибки
эта помощь ,что ты проповедуешь - тут не поможет , - школа и родители вначале ,а потом и сама жизнь научит этих людей печатать и МЫСЛИТЬ правильно .
Эта тема мне не учитель - она мне не поможет , я пишу так как я пишу.
Все те проги ,что ты указал -стоят на компе ,но как правило обыватель на них забил.
того ЧТО я читал тебе не известно .
помогать людям в их безграмотности может и хорошая затея ,но ты не задумывался ,что в мыслях люди могут и послать куда подальше,и вот мне на ум приходит следующее : а оно мне надо было ,меня послали а я тут ещё выё.....юсь с грамматикой.
Просто мысли дальше - с точки зрения того грамотея ,он от этого умнее и грамотнее не станет.
Ему чихать на все наши слюнепускания.
эта помощь ,что ты проповедуешь - тут не поможет , - школа и родители вначале ,а потом и сама жизнь научит этих людей печатать и МЫСЛИТЬ правильно .
Эта тема мне не учитель - она мне не поможет , я пишу так как я пишу.
Все те проги ,что ты указал -стоят на компе ,но как правило обыватель на них забил.
того ЧТО я читал тебе не известно .
помогать людям в их безграмотности может и хорошая затея ,но ты не задумывался ,что в мыслях люди могут и послать куда подальше,и вот мне на ум приходит следующее : а оно мне надо было ,меня послали а я тут ещё выё.....юсь с грамматикой.
Просто мысли дальше - с точки зрения того грамотея ,он от этого умнее и грамотнее не станет.
Ему чихать на все наши слюнепускания.
Изменено 22 января 2009 г. 10:01:32 Romario
Написано 22 января 2009 г. 6:03:00
Это очень плохо, когда человек не хочет учиться. Одно дело, когда не может, но когда не хочет...
Давай я тебе укажу на 10 ошибок в одном твоем посте только в первых фразах? Может, бревнышко всплывет?
Поможет или нет - нельзя говорить, пока не попробуем. Неужели пожарники тоже стоят около дома и говорят - а тут делать нечего, чего его тушить, все равно сгорит!
Жизнь далеко не всегда учит людей правильно писать и мыслить. А от этого часто зависит дальнейшая судьба человека. Вот я сам пример тому. Ну не умею я на эстонском говорить, хотя учили. А я не хотел учиться. А зря. Сейчас бы я сидел в теплом кабинете и нихрена не делал за большие деньги, ибо была такая возможность. Но не хватило как раз это малости, на которую я забил.
Впрочем, это лирическое отступление, которое не в подходящий момент написано. Это было бы замечательно для завершения темы, а тут еще много чего есть обсудить.
Про жизнь на Марсе науке тоже не известно, но выводы делают...
Скорее всего, пошлют, это нормально. Но если ты помог хоть одному, то уже принес пользу. Это окупает все моральные затраты сторицей.
Давай я тебе укажу на 10 ошибок в одном твоем посте только в первых фразах? Может, бревнышко всплывет?
Поможет или нет - нельзя говорить, пока не попробуем. Неужели пожарники тоже стоят около дома и говорят - а тут делать нечего, чего его тушить, все равно сгорит!
Жизнь далеко не всегда учит людей правильно писать и мыслить. А от этого часто зависит дальнейшая судьба человека. Вот я сам пример тому. Ну не умею я на эстонском говорить, хотя учили. А я не хотел учиться. А зря. Сейчас бы я сидел в теплом кабинете и нихрена не делал за большие деньги, ибо была такая возможность. Но не хватило как раз это малости, на которую я забил.
Впрочем, это лирическое отступление, которое не в подходящий момент написано. Это было бы замечательно для завершения темы, а тут еще много чего есть обсудить.
Про жизнь на Марсе науке тоже не известно, но выводы делают...
Скорее всего, пошлют, это нормально. Но если ты помог хоть одному, то уже принес пользу. Это окупает все моральные затраты сторицей.
Изменено 22 января 2009 г. 6:05:19 kjsa
Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/
Написано 22 января 2009 г. 12:01:09
Если следовать логике автора, то получается, что с помощью ms office человек становится грамотным- ms office исправит ошибки, укажет на неправильное использование слова в предложении и т. д.. Это, по мнению автора помощь? И это правильно?
А когда нет под рукой «офиса», а надо заявление какое-нибудь написать? Или разговаривать с этим человеком, который строит фразы по одному ему ведомым правилам? По-моему что-то в теории автора недоработано…
Диплом написать много ума не надо. Диплом пишут по плану: вступление, тема, раскрытие темы, плавный переход к концу, и собственно конец. Но диплом, по сути, перенос на бумагу отрывков или цитат из чужих рефератов, сочинений, конспектов с редким вкраплением собственных мыслей. Другое дело сочинение: в сжатые сроки, пользуясь собственным умением грамотно (орфография, пунктуация), красиво и правильно строить предложения, человек должен написать полноценный, логически завершённый рассказ. При этом, пользуясь, только своими мозгами! Вот и попробуйте на досуге.
Не зависит грамотность от логики и наоборот. Дисграфы - прекрасные рассказчики, и интересные собеседники.
А когда нет под рукой «офиса», а надо заявление какое-нибудь написать? Или разговаривать с этим человеком, который строит фразы по одному ему ведомым правилам? По-моему что-то в теории автора недоработано…
Диплом написать много ума не надо. Диплом пишут по плану: вступление, тема, раскрытие темы, плавный переход к концу, и собственно конец. Но диплом, по сути, перенос на бумагу отрывков или цитат из чужих рефератов, сочинений, конспектов с редким вкраплением собственных мыслей. Другое дело сочинение: в сжатые сроки, пользуясь собственным умением грамотно (орфография, пунктуация), красиво и правильно строить предложения, человек должен написать полноценный, логически завершённый рассказ. При этом, пользуясь, только своими мозгами! Вот и попробуйте на досуге.
Не зависит грамотность от логики и наоборот. Дисграфы - прекрасные рассказчики, и интересные собеседники.
Написано 22 января 2009 г. 12:47:32
| Цитата (kjsa @ 22.01.2009, 01:25:59) |
| Теория: Считаю, что если человек не умеет грамотно писать, то он не способен логически мыслить, и, соответственно, не способен обучаться сложным профессиям. |
Полностью не согласен. Беру в пример меня. В школе постоянно в сочинениях, эссэ и тд... делал кучу грамматических ошибок. Но никогда не получал за них двойки, поскольку сами сочинения были написаны достаточно интересно, а порой и необычно. Именно поэтому у учителей, вновь пересматривающих мою красную от исправлений работу, рука не поднималась поставить два, ставили минимум три, а порой и четверка перепадала
А писал я безграмотно лишь потому, что не утруждал себя проверкой орфографии когда приходила мысль. Главное было изложить все это на бумаге, пока мысль так же легко и не ушла.Ладно пойдем дальше. Вот такой я весь безграмотный был, но после школы с легкостью выучился на профессию, требующую логического мышления.
Причем выучился достаточно хорошо поскольку вместе с напарником заняли 4ое место по Эстонии, на соревнованиях среди этих профессий. Я и сейчас зачастую безграмотный когда пишу рецензии к играм и тд... Но как в сочинениях, ревю, рецензиях и тд... Главное не орфография (а ее сейчас некоторые программы с легкостью исправляют), а красота и ладность изложения, которая заинтересует и привлечет читателя.
Трям
Написано 22 января 2009 г. 13:17:51
| Цитата (Thorn @ 22.01.2009, 11:47:32) | ||
Главное не орфография (а ее сейчас некоторые программы с легкостью исправляют), а красота и ладность изложения, которая заинтересует и привлечет читателя. |
Ну.... незнаю, я не стану читать, даже красиво построенное эссе, если в нём "корова" через "ять" написана
Написано 22 января 2009 г. 13:24:02
| Цитата (Kara @ 22.01.2009, 12:17:51) |
| Ну.... незнаю, я не стану читать, даже красиво построенное эссе, если в нём "корова" через "ять" написана |
Так одно дело что читать неприятно, но совсем другое, что человек и с плохой орфографией может составить достаточно хороший текст. Ну и в будущем, может спокойно выучиться на специальность, требующую логического мышления, если захочет. Тем самым опровергая теорию "Считаю, что если человек не умеет грамотно писать, то он не способен логически мыслить..."
Изменено 22 января 2009 г. 13:33:54 Kato
Трям
Написано 22 января 2009 г. 14:08:08
| Цитата |
| "Считаю, что если человек не умеет грамотно писать, то он не способен логически мыслить..." |
Тут я тебя поддерживаю, сие есть утверждение неверное!!
А как же быть с разговорной речью? Вот простой пример: вы ходите на каток и говорите " я подскальзнулся", а правильно "я ПОСКОЛЬЗНУЛСЯ"(в разговорном варианте:поскальзнулся). На льду скользко, а не Дскользко. Ведь режет же уши? Режет. Просто я говорю о том, что надо не программой пользоваться, а как-то учиться самостоятельно не ломать русский язык. Я не настаиваю. Кто как хочет. Все мы не можем быть 100% грамотными.
Изменено 22 января 2009 г. 14:09:05 Kara
Написано 22 января 2009 г. 14:47:32
поддерживаю Генбери ...
серьёзно, какая тут связь между: грамотностью, логикой и умном?
почитаешь тут ваши посты и создаётся впечатление, что всё, кто без грамотен, какие-то бандиты и террористы ...
бред ... имхо
человек может иметь 3 по русскому и 5 по математике и физике ...
я бы не сказал, что у такого человека, логика и ум отсутствует ...
серьёзно, какая тут связь между: грамотностью, логикой и умном?
почитаешь тут ваши посты и создаётся впечатление, что всё, кто без грамотен, какие-то бандиты и террористы ...
бред ... имхо
человек может иметь 3 по русскому и 5 по математике и физике ...
я бы не сказал, что у такого человека, логика и ум отсутствует ...
Изменено 22 января 2009 г. 14:51:40 goool
Написано 22 января 2009 г. 15:30:39
| Цитата (kjsa @ 22.01.2009, 04:35:27) |
| Был хороший обычай в древнем мире - вести дискуссии. Вот, в принципе, этим я и занимаюсь. |
Демагогию разводишь, а не дискуссию ведёшь. Здоровую критику в штыки воспринимаешь, вместо того, чтобы взвесить несколько мнений.
Ещё раз по самой теме. Пока ты не сказал, лично я бы и не догадался, что акцентируешь внимание именно на грамотности, а не на сопоставлении с логикой или со "сложной" профессией...
При защите дипломной у тебя на каждое слово должен быть ответ. А в твоём заголовке уже вижу минимум 3 противоречивых вопроса.
И возвращаясь к понятию демагогии. Если решил продемонстрировать свои "ораторские" (можно ли применить термин на письме?) способности, тогда и выбирай понятную для себя тему.
Представьте себе весы: на одной чаше Я, а на другой все Вы. И знаете, а ведь моя чаша ниже Вашей...
Написано 23 января 2009 г. 3:31:17
Диплом по теме:
«Считаю, что если человек не умеет грамотно писать, то он не способен логически мыслить, и, соответственно, не способен обучаться сложным профессиям»
Цель данного опуса – доказать неопровержимость данного суждения.
В наше время бурного развития технологий во всех сферах деятельности человека, когда информация моментально передаётся и распространяется между людьми именно в текстовом виде, любой умеющий грамотно читать и писать человек имеет неопровержимое преймущество перед неграмотным соперником.
Человек неумеющий писать и читать в получении информации ограничен, как в следствии потребления информации в виде зрительных образов и звуковых ощущений, так и в способности довести своё мнение только устно до крайне ограниченного круга себе подобных. Поэтому современное образование в первую очередь развивает в учениках именно письмо и чтение, а уж затем прикладные науки. Поскольку преподавание в школах и в других учебных заведениях большей частью происходит в устном порядке из-за того, что ребёнок, якобы, воспринимает семантический ряд урока как более достоверный и заслуживающий запоминания, степень развития умственных процессов у большинства учеников примерно равна и укладывается в пятибальную шкалу усвоения. Однако среди учеников возможны случаи крайне неудовлетворительного усвоения, когда ребёнок в силу разных причин отторгает чтение и письмо, в последствии возможны изменения в лучшую сторону, но если негативные тенденции превалируют, то происходит атипичная стогнация восприятия, и ученик выпадает из ритма обучения, что приводит к общему снижению успеваемости. Такие разделы граматики, как синтаксис, морфология, пунктуация имеют свои аналоги в других предметах, параллели, пускай и условные можно провести и в математике и в природоведении и т.д. Но основополагающая роль языка, как средства общения и обучения незыблема и успеваемость в нём показательна.
В средних и старших классах литература преподаётся в виде отрывков произведений классических авторов, тысячи раз провереных и в вариативной форме определяющих стиль и порядок письма. На этом этапе ученик уже обладает достаточным словарным запасом и свободно оперирует частями слов, частями предложения и знаками препинания. В это же время особое внимание должно уделяться стилю написания, использования фразеологизмов, оборотов речи и других проявлений чувств, передающих мысль ученика не только дословно, но и в контексте.
Рассматривая русский язык в данном аспекте мы столкнёмся с целым рядом условностей, оговорок и исключений, которые, казалось бы, неимеют сколько-нибудь значимой ценности, но по-прежнему прививаются в стандартную русскую речь как безусловная традиция, требующая уважения и, как следствие, безоговорочного употребления. После советской реформы русского языка, когда из алфавита были исключены некоторые буквы, была создана новая единая граматическая система, действующая практически без изменений до сих пор. Морфология новых свов, появляющихся в языке концептуально вписывается в стандартные правила, не образуя новых исключений. Однако, сейчас, в виду всеобщей компьютеризации, когда многие люди общаются через форумы, чаты и месенджеры именно используя текстовые сообщения, происходит тотальная профанация и пренебрежение правилами русского языка. Причин много, все здесь рассмотреть вряд ли удастся, но одну следовало бы определить как основопологающую, а именно фамильярность и пренебрежение вниманием собеседника, снисходительное отношение к аудитории и желании предельно кратко и просто выразить свою мысль, очень часто авторы используют недопустимые сокращения и эмоциональные пиктограммы «смайлы», иногда вместо букв используются цифры, в плане схожести написания: «ч»=4 либо транскипции: па«3»от, «1»аково и пр. Возможно это означает некоторую латентную инфантильность, или отождествление себя с другими одеозными представителями интернет-сообществ вроде кащенитов, падонкафф и др. Как бы там ни было, но мода на сленг текстовых сообщений стремительно ворвалась в повседневную жизнь. Такие слоганы как «ПРЕВЕД», «Йа Креведко» и пр. всем известны и никого не удивляют . Появились новые критерии в оценках постов: креативность, готичность, гламурность и так далее. Всё это приводит к установлению новых норм общения, где в словах прикольно ставить сдвоенные согласные вроде «пятнитсо», нарочно извращать слова вроде «пейсатель», «Аффтар», «пацталом» применять устоявшиеся идеомы типа «Апстену», «Аццкий Сотона», «КГ/АМ». Но следует отметить, что такого рода общение ещё не признак неграмотности, а скорее дань моде и разносторонность или даже гибкость языка. Ведь правильный или так называемый Тру-падонаг никогда не ошибется в написании слова и непременно нарушит все правила языка так чтобы написанное было понятно, читаемо и смешно, опечатки тут исключены.
Неграмотного человека по сообщениям вычислить достаточно легко. Он любит копи-пастить слишком часто пользуется смайлами, создавая собственный пост часто неспособен осмысленно закончить предложение, сбивается на товтологию, излагает сумбурно и эмоционально. Совершает граматические ошибки случайно, по незнанию.
Но почему человек неграмотен и как ему помочь?
Вариант первый: отсутствие обучения. Тут, как говорят «учиться никогда не поздно», оставим решение этого вопроса на плечах образовательной системы.
Вариант второй: патологическая лень, когда человек просто накладывает звукоряд на буквы и не проверяя постит своё творение. Считая, что поступает как и все остальные собеседники. Тут нужен стимул.
Вариант третий: самый тяжелый, когда человек просто неспособен изложить в текстовой форме свои мысли, он просто не может применить свои знания правил языка из-за каких-либо психологических барьеров, травм либо врождённых данных. Тут уже нужна медицина.
Варианты 2 и 3 как раз и подходят к теме этого диплома.
Итак. Почему образованый, но неграмотный человек неспособен в должной мере мыслить логически и как следствие неспособен обучиться сложной (логической) профессии?
Логика, как построение причинно-следственных связей, цепочек проблема-задача-решение, анализ и синтез в той или иной мере доступна всем людям. Однако правильность решения проблемы и погрешность в выводах обуславливается количеством ошибок допушеных при составлении задачи. Грамотность в этом отношении является показателем ответственности человека. Насколько пренебрежительно он относится к изложению, настолько же ложны будут выводы. И, следовательно, точная логика уходит в дебри вероятностей, а это уже пахнет эмоциями и инстинктами. Отсюда и отсутствие профессионализма, как способности в кратчайшие сроки и применяя минимум затрат энергии/средств решить задачу.
А дальше у меня МОСК закипел...
Добродетель в умеренности и уважении.
Написано 23 января 2009 г. 10:42:38
Martinsonic много утверждений просто высосаны из пальца...
Трям
Написано 23 января 2009 г. 18:52:20
Martinsonic, спасибо, очень интересно. Я в таком аспекте даже не прикидывал ситуацию. Надо обдумать.
Моя цепочка рассуждений была гораздо проще.
Любой язык имеет некие правила, а любые правила имеют свою систему, то есть логику. Не обязательно знать наизусть все правила, их можно вывести самому из предыдущих или из примеров, которые заведомо правильные. В математике принцип тот же. Совсем не нужно знать наизусть кучу теорем и формул, если их можно вывести самому, когда потребуется.
Причем эта логика весьма проста. Если человек не способен усвоить ее, то куда уж ему справиться с другими, гораздо более сложными, системами.
Моя цепочка рассуждений была гораздо проще.
Любой язык имеет некие правила, а любые правила имеют свою систему, то есть логику. Не обязательно знать наизусть все правила, их можно вывести самому из предыдущих или из примеров, которые заведомо правильные. В математике принцип тот же. Совсем не нужно знать наизусть кучу теорем и формул, если их можно вывести самому, когда потребуется.
Причем эта логика весьма проста. Если человек не способен усвоить ее, то куда уж ему справиться с другими, гораздо более сложными, системами.
Изменено 23 января 2009 г. 18:56:19 kjsa
Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/
Написано 23 января 2009 г. 19:08:58
Вы вообще предмет "Логика" проходили? Видимо нет. Ищите, изучайте, а только потом бросайтесь терминами. Может это вам поможет http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Martinsonic, в дипломе так и будешь писать: "прикольно", "посты", "и пр.". Однокурсники поймут, комиссия - нет (если, конечно, осилят этот бред)
Martinsonic, в дипломе так и будешь писать: "прикольно", "посты", "и пр.". Однокурсники поймут, комиссия - нет (если, конечно, осилят этот бред)
Представьте себе весы: на одной чаше Я, а на другой все Вы. И знаете, а ведь моя чаша ниже Вашей...
Пользователи читающие эту тему: 2
1 пользователь, 1 гость