Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 92

0 пользователей, 92 гостя

Самолет и конвейер

#17
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Цитата (kjsa @ 13.08.2010, 21:46:17)
Если расстояние, то это будет просто. У Земли расстояние будет заведомо меньше. 0,7 метра + 1 метр дает неплохой результат - примерно 0,16 метра. А вот 40000 +1 не имеет значения - там доли миллиметра. А вот с площадью хуже... тут считать надо.

не, интересует именно расстояние. Даже цифры не нужны в ответе, а просто у кого больше.
Но если бы все было так очевидно, это не было бы одной из моих любимых задач :P

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#18
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Да нет, очевидно, если Землю представить идеальным шаром.
С=2пR
Длина окружности мяча примерно 0,7 метра. Земли - 40000000. Считаете их радиусы, потом прибавляете к каждому значению метр и считаете радиусы. Разница между радиусами и будет тем самым зазором.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#19
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
я пока все таки еще варианты послушаю. А если интересует, могу ответ в личку отправить.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#20
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Кстати, я лоханулся, написал длину окружности Земли в км, а надо в метрах. Исправил сообщения. Но это только прибавит 3 знака после запятой к результату.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#21
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
ОК, пишу ответ:
Длина окружности рассчитывается по формуле 2пR
Пусть для мяча это будет l=2пr. для Земли L=2пR

После прибавления к веревкам по метру, длины веревок будут l+1 и L+1 соответсвенно.
Радиусы веревок будут (l+1)/2п и (L+1)/2п

Тeпeрь вычислим изменения радиусов:
для мяча (l+1)/2п - l/2п = 1/2п
и для Земли (L+1)/2п - L/2п = 1/2п

Получается одинаковый результат: 1/2п. или, так как мы считаем в метрах, примерно 16 саниметров - величина зазора между землей и веревкой, и между мячом и веревкой одинакова.

Более того, зазор не зависит от радиуса, и мы получили бы тот же самый результат, если бы взяли горошину и галактику.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#22
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
Цитата (kjsa @ 13.08.2010, 19:45:55)
Можно пофлудить чуток? А то делать нечего.

Вот такая задача:
Самолет стоит на конвейере, заводит мотор и начинает взлет. Но конвейер с абсолютно такой же скоростью и ускорением, начинает двигаться в противоположном направлении. Чем быстрее движется самолет - тем быстрее конвейер. Они полностью компенсируют друг друга.
Взлетит он или нет?

Давайте, чур, без инета, своими силами... :-)

Взлетит, без вариантов ))))
С какой бы скоростью не усирался конвейр, это отразится только на скорости вращения колёс шасси самолёта ...которые крутятся сами по себе...не они самолёт разгоняют!))))

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#23
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
сначала верёвку в сорок тыщщ камэ и один метр найдите! )))) а потом я похихикаю , как вы её на землю наматывать будете!! )))))

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#24
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Мнда...

Глупый вопрос, конечно взлетит!
Причем, практически без разницы есть конвейер или нет,
двигается ли конвейер или нет.
Самолёт взлетит и без колёс, если сила трения не воспрепятствует.
По другому НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Или это не самолёт.

Самолёт движется(и взлетает) за счёт тяги вырабатываемой двигателем(ями).
Ускорение появляется при преодолении лобового сопротивления воздушной среды.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#25
nAPTu3AHKA
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1429
  • Карма: 25
  • Пол:
самолет взлетит
допустим y = давление всех колес на асфальт (см2\кг)
i= коэффициент трения скольжения
m = сила реативн двигателей (тонн)
если м>i*y самолет начнет набирать скорость
если м<=i*y самолет не двинется с места
в случае с конвейером если самолете нет проблемы с подшипниками и тормозами переменная i не измениться по сравнению с асфальтом
движение самолета
это эффект реактивной струи а не привода мотора через трансмиссию на колеса как в автомобиле
самолет не взлетит если его только привязать


Do not Fear! Partizanka is here

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#26
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Самолёт движется за счёт тяги двигателей. Взлетает он все таки за счет обтекания воздухом крыла.

Самолет в безвоздушном пространстве не взлетит, даже если на нем будет стоять ракетный двигатель, который не требует воздуха для работы (при условии что вектор тяги будет параллелен поверхности)

nAPTu3AHKA, представь свой самолет на луне. Он полетит? Он поедет с большой скоростью, но не полетит. А плотность воздуха и подъемная сила крыла в твоих формулах отсутствуют. То что написано - справедливо для наземного транспорта.

Можно провести аналогию с авивносцами, которые при взлете самолета идут на максимальной скорости против ветра. Зачем? Для того чтобы скорость крыла самолета относительно воздуха была максимальной.

В даном же случае, если условия задачи будут выполняться, скорсоть самолета относительно воздуха будет равна нулю.

Vc = Скорость самолета, Vk = скорость конвейера. Vc = -Vk по условию задачи. ну и соответвенно V = Vc + Vk = 0

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#27
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 35
  • Пол:
Но двигатели самолета нужны лишь для того чтобы придавать ему движение вперед. А в задаче сказано, что дорожка компенсирует движение самолета вперед с какой бы скоростью он не двигался. Следовательно самолет будет стоять на месте и не сможет взлететь, без движения воздуха под крылом. Так что последние 2 комментатора ошибаются.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#28
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
Самолёт на луне - вааще не завести...там кислорода нет, который так необходим, для работы двигателей...будь то ДВС или реактивный )))) вся его польза там, если устал по луне бегать в припрыжку - в кресле пилота отдохнуть. ну, штурвалом от скуки позабавляться...при этом голосом эмитируя звук моторов, ппикирующего истребителя времён второй мировой, ну или первой )))))

правка: прошу пардону, истребителя штурмовика

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#29
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Alexela, а ты прав. Вот что значит наполовину задачу считать... Я подсчитал только ее первую часть и забил на вторую. Думаю, я бы сильно удивился, если бы сделал второй подсчет.

А насчет самолета - никогда он так не взлетит. Тут я даже считать не буду, на опыте проверено.
Вы же знаете, что я парапланерист. Так вот, если меня поставить на беговую дорожку в штиль, я хоть до усрачки буду по ней бегать, но даже купол не подниму. Это часто бывает и на земле при штиле - мне просто не набрать скорость. Бегу изо всех сил, мотор на полную, а не взлететь - не хватает скорости для создания достаточной подъемной силы. А при хорошем встречном ветре поднимусь вообще не бегая, и даже без двигателя.
Давно хочется снять такое видео и послать Разрушителям.

Kato пишет всю теорию правильно.

Цитата
Самолёт движется(и взлетает) за счёт тяги вырабатываемой двигателем(ями)

А на кой черт ему тогда крылья? берешь трубу, ставишь пропеллер и полетел... А чего, тяга есть, двигатель есть... Можно не пропеллер, а ракетный движок. Направь ее вдоль земли, только на высоте, скажем, пары десятков метров(чтобы исключить эффект подъемной силы, который возникнет на любом предмете у самой земли) - ну и что она сделает? Поползет вдоль земли на этой же высоте, даже скорее всего полетит к земле. Но взлетать выше не будет.

Интересно тогда, почему у разрушителей мифов самолет таки взлетел? Это просто. Условия опыта не были соблюдены. Они обычно ставят таблицы, на фоне которой хорошо видно, двигался объект вперед или нет. В этом опыте не только не было таблицы, но и камеры были поставлены под углом, так что заметить движение на пару метров практически невозможно. А такой самолет, который они взяли, ничем не отличается от параплана, только движок гораздо мощнее. Мне на параплане в хороших условиях для взлета достаточно пары шагов. У нас даже прикол есть такой - при хорошем встречном ветре приземлиться на пару секунд вертикально, а потом резко дать газу, затянуть клеванты(изменить угол атаки крыла) и уйти почти вертикально вверх. А такому самолету как там, вообще разбег не нужен, был бы ветер хороший, у него сам пропеллер достаточный поток на крылья создает. Разбег у него только из-за того, что двигатель не может мгновенно набрать максимальную мощность. Пока он набирает - самолет едет.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#30
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
а за счёт чего у крылла подъёмная сила? винт самолёта вообщето тянет самолёт (если он спереди), а не отталкивается нагнетаемым воздухом...учите физику, школьная программа как бэ.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#31
Cyberman
  • Статус: Новичок
  • Сообщения: 14
  • Карма: 0
  • Пол:
Задача сводиться к одному:
Создаёт ли вертикальную подъёмную силу двигатель самолёта.
Известно что самолёту, чтобы подняться необходима разность давления под и над крылом. Нет разницы, нет подъёмной силы. По условиям задачи движение воздуха будет только через винт или сопло двигателя. Движения воздуха под крылом не будет.
Если vadim и nAPTu3AHKA правы, то выходит, что инженеры авианосцев физику не изучали. Зачем таких громадин понастроили?

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость