Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 23

0 пользователей, 23 гостя

Самолет и конвейер

#62
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Kato и Besss, вам пора обратно в школу!
Я уж не знаю как вам объяснить ещё более примитивно и
так довольно простые вещи.

Почитайте о тяге, лобовом сопротивлении и подъёмной силе.
Это преподают на физике в 7 классе. По идеи, должно быть простым для понимания.

Попробую последний раз. Попроще, на грани разумности формулировок.

Горизонтальная скорость(ускорение) создаётся зачёт превышающей лобовое сопротивление тяги, которая толкает самолёт вперёд.
Неважно какой двигатель. Реактивный, турбовинтовой или винтовой.
Принцип тот же: соотношение тяги и лобового сопротивления воздушной среды. Не суть важно как тяга создаётся.
Или там реактивная сила или разность давления создаваемая винтами
или планер тянут тросом.

Вертикальная скорость(ускорение) создаётся за счёт подъёмной силы, которая возникает при разности давлений из-за несимметричного обтекания самолёта воздушным потоком.
Эта разность давлений зависит от многих факторов.
В том числе от аэродинамических свойств крыла, скорости потока воздуха, плотности воздуха и т.д.

Предельные скорости в любом случае зависят в итоге от предельной тяги создаваемой двигателями.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#63
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 34
  • Пол:
По условиям задачи самолет будет стоять на месте а силу тяги его двигателя будет компенсировать дорожка. (На практике такую дорожку создать невозможно, но в теории она реальна) Самолет будет стоять на месте а следовательно воздушного потока под и над крылом тоже не будет. Кся тоже так говорит, а уж авиа планеристу можете поверить.

to vadim: Помнится последний человек который меня обратно в школу отправлял с другом топике, в итоге оказался не прав.


Кстати я понял от чего отталкиваются те, кто говорят что он взлетит. Они имеют ввиду что дорожка будет крутить только колеса шасси, а на сам самолет действия оказывать не будет. Следовательно самолет покатится вперед с беговой дорожки. При таком раскладе они правы. НО тут просто проблема с формулировкой задачи. Автор создал беговую дорожку специально для того чтобы самолет с работающими двигателями стоял на месте. В жизни же самолет стоять на беговой дорожке не будет из за вращения колес, но задача на то и задача. Одно из условий было таково, что самолет стоит на месте с работающим двигателем. Полетит ли он при таком условии? А почему он стоит это уже другой вопрос. Допустим силовое поле ему мешает :) Двигает самолет на столько назад, на сколько он сдвигает вперед.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#64
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (Kato @ 14.08.2010, 16:45:09)
По условиям задачи самолет будет стоять на месте а силу тяги его двигателя будет компенсировать дорожка. (На практике такую дорожку создать невозможно, но в теории она реальна) Самолет будет стоять на месте а следовательно воздушного потока под и над крылом тоже не будет. Кся тоже так говорит, а уж авиа планеристу можете поверить.

to vadim: Помнится последний человек который меня обратно в школу отправлял с другом топике, в итоге оказался не прав.


Кстати я понял от чего отталкиваются те, кто говорят что он взлетит. Они имеют ввиду что дорожка будет крутить только колеса шасси, а на сам самолет действия оказывать не будет. Следовательно самолет покатится вперед с беговой дорожки. При таком раскладе они правы. НО тут просто проблема с формулировкой задачи. Автор создал беговую дорожку специально для того чтобы самолет с работающими двигателями стоял на месте. В жизни же самолет стоять на беговой дорожке не будет из за вращения колес, но задача на то и задача. Одно из условий было таково, что самолет стоит на месте с работающим двигателем. Полетит ли он при таком условии? А почему он стоит это уже другой вопрос.  Допустим силовое поле ему мешает :) Двигает самолет на столько назад, на сколько он сдвигает вперед.

Каким образом дорожка будет компенсировать тягу?
Даже в теории это невозможно, так как дорожка никак не влияет на воздух.

И куда денется воздушный поток??? Там что вакуум образуется? :-)

И даже в вакууме полетит самолёт, если он реактивный и ему не нужен воздух для двигателя. Как любая ракета.
Вот скажи мне. Если ракету положить на транспортёр, то она полетит?
Полетит. Куда она денется? :-)

Так объясню как малышу: Самолёт для движения "отталкивается" от воздуха, а НЕ от дороги.
Вместо колёс могут быть и лыжи. Или гондолы.
Имеет значение только сила трения с поверхностью, но она, как правило, гораздо меньше силы тяги среднестатистического самолёта.

Ну пошло поехало... Силовое поле, зелёные человечки... Самому не смешно?
В задаче ясно сказано САМОЛЁТ. Не паровоз, не машина и не пароход.

Вот, допустим, пароход по конвейеру не поплывёт. :-) Представь себе.

По твоему в задаче выйдет лишь в одном случае, если самолёт намертво прикручен к транспортёру и
движение транспортёра компенсирует силу тяги.
Но тогда, при условии задачи неподвижности самолёта относительно земли,
теряет смысл наличие самого транспортёра, так как ситуация вырождается в случай,
когда самолёт тупо прикручен к поверхности земли.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#65
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Не, мужики, вы же прочитали нашу с Alexela переписку. Не мудрите. Давайте просто самолет привяжем за хвост, и сделаем лебедку, которая при отрыве от дорожки мигом перестанет работать. Задавая условия, я не писал о каких-то условиях. Разве вам трудно представить, что самолет просто будет стоять на месте? Неважно, почему.
Вы ж когда геометрические задачи решаете, искажение от круглой Земли в расчет не берете? Вы же представляете идеальную плоскость. Так же и здесь представьте идеальный самолет, и идеальный конвейер, который чудом компенсирует его скорость.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#66
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 18:21:42)
Не, мужики, вы же прочитали нашу с Alexela переписку. Не мудрите. Давайте просто самолет привяжем за хвост, и сделаем лебедку, которая при отрыве от дорожки мигом перестанет работать. Задавая условия, я не писал о каких-то условиях. Разве вам трудно представить, что самолет просто будет стоять на месте? Неважно, почему.

Тогда это НЕ самолёт.

Ну не глупо ли в задаче писать условия, которые никаким боком не работают в случае самолёта???
Что мешало в задаче использовать автомобиль?

Лебёдки, силовые поля и прочую хрень оставьте зелёным человечкам. :-)

Задача состоит именно из тех условий, что в ней обозначены.
А при них самолёт однозначно будет двигаться вперёд и может взлететь.
Транспортёр будет двигаться со скоростью самолёта.
Колёса будут крутиться с удвоенной скоростью, пока самолёт не оторвётся от поверхности или не уедет с транспортёра.
Вот и всё. Точка! B-)

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#67
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 48
  • Пол:
Ну а что ж тогда это по твоему? Ну хочешь ты, что б нормальный самолет стоял, ок, считай что коэффициент трения на колесах компенсируется вращением конвейера. Правда, я счаз поржу, как ты этот коэффициент рассчитывать будешь - он же даже от типа подшипника и смазки зависеть будет. А еще подшипник нагреется от невероятного количества оборотов, расширится, и изменит этот коэффициент по абсолютно непонятным нам графикам.
Мне что, писать, что там стоит подшипник №1634+
6542514-254211465 и залито 50 грамм солидола марки 25456465-46486-gt?
Тебе не проще представить, что он вращается с такой скоростью, и передает такую силу, чтоб оставить самолет на месте?


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#68
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 34
  • Пол:
Просто некоторые люди не могут признать свою ошибку.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#69
slayer
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 9705
  • Карма: 771
  • Возраст: 39
  • Пол:
Да тут интерпретация у каждого своя.

Цитата

Чем быстрее движется самолет - тем быстрее конвейер. Они полностью компенсируют друг друга.


Если интерпретировать слова "компенсируют друг друг" как kjsa и kato, то получается силу тяги двигателя гасит движение конвейера, через трение и движение воздушных масс. Для создания такой силы трения и движения воздушных масс необходимо, чтобы конвейер двигался многократно быстрее, чем самолёт, а это уже нарушение условий задачи.

Цитата
Но конвейер с абсолютно такой же скоростью и ускорением


К тому же такого конвейера не существует.

Если же интерпретировать слова "компенсируют друг друг" как "двигаются с равной скоростью и ускорением в разных направлениях", то самолёт взлетит, так как самолёт двигается относительно воздушных масс, а не земли.

Вот так задача звучит корректно:

Цитата

Задача о самолёте на транспортёре:  Самолет (реактивный или винтовой) на колёсном шасси стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Незначительной силой трения в подшипниках можно пренебречь. Подразумеваться, что в кабине самолёта сидит лётчик способный осуществить взлёт, если он возможен.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?  


Вот для ознакомления читайте историю этого медиавируса, в русском варианте прозвучавшем на сайте avia.ru, с целью популяризации авиации. Ответ и типичные ошибки комментирующих там тоже есть.

http://lj.rossia.org/users/anton222/685.html


Явное лучше неявного = Explicit Is Better Than Implicit

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#70
Kato
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4466
  • Карма: 7
  • Возраст: 34
  • Пол:
Я понял только то что мы все пали жертвой психологического эксперимента.


Трям

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#71
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (Kato @ 14.08.2010, 19:34:44)
Просто некоторые люди не могут признать свою ошибку.

Мнда! Представляю, как тяжело было с вами учителям.
В итоге они на вас забили. Вот и результат. :-)

Надеюсь, хоть после ссылки данной Slayer'ом до вас дойдёт.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#72
doran
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 5497
  • Карма: 1049
  • Пол:
меня вот последнее время всё чаще и чаще посещает вопрос:
интересно кому понадобился этот аццкий геймплай под названием Голубая планета Земля?
А ещё больше интересует:
Зачем такие сложности, в смысле нафиг так всё сложно замутили?

:-(


Если бы не гравитация, многие бы уже давно допрыгались.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#73
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (doran @ 15.08.2010, 00:05:22)
меня вот последнее время всё чаще и чаще посещает вопрос:
интересно кому понадобился этот аццкий геймплай под названием Голубая планета Земля?
А ещё больше интересует:
Зачем такие сложности, в смысле нафиг так всё сложно замутили?

:-(

Основа мироздания, полюбому, простая.
Это как с компьютерами. Вроде как сложно, а на самом деле компьютер в основе своей имеет одно единственное действие: сложение целых чисел.
Человек, фактически, строя IT системы, постепенно создаёт виртуальную копию окружающего мира.

Мир как большая операционная система. Вон у всего живого даже программа есть. ДНК и РНК.
Только вот как достать того Била Гейтса, который эту OS состряпал, что бы ему bug report отослать? :-)

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#74
FaLLeN
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 451
  • Карма: 2
  • Пол:
НЕ ВЗЛЕТИТ НИКОГДА!!!!....ибо нет потока воздуха а потока от пропеллера не хватит !

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#75
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (FaLLeN @ 15.08.2010, 00:55:20)
НЕ ВЗЛЕТИТ НИКОГДА!!!!....ибо нет потока воздуха а потока от пропеллера не хватит !

0-. Приехали! :D

Прочти http://lj.rossia.org/users/anton222/685.html
и не пиши больше глупости.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость