нет я не хотел войти в совет директоров банка я всего навсево хотел устроиться автокрановщиком(потому как получил эту професию в гэпе).да и в максималисты зря вы меня записали,просто папа с мамой с детства говорили что врать не хорошо.но так как работодателю сложно что то доказать мне просто пришлось забить на определённый период на профессию и осваивать другие специальности что бы выжить.марчело то что вы открыли свою фирму в 19 это очень хорошо ,но вот какой вопрос на то что бы открыть фирму нужны деньги вы их тоже сами заработали честным трудом или помогли родители или друзья?ну и вопрос для всех руководителей фирм,зачем покрывать свои издержки и ошибки за счёт снижения зарплаты работников когда можно найти другие способы это сделать?идёте по самому простому пути?

нет я не хотел войти в совет директоров банка я всего навсево хотел устроиться автокрановщиком(потому как получил эту професию в гэпе).да и в максималисты зря вы меня записали,просто папа с мамой с детства говорили что врать не хорошо.но так как работодателю сложно что то доказать мне просто пришлось забить на определённый период на профессию и осваивать другие специальности что бы выжить.марчело то что вы открыли свою фирму в 19 это очень хорошо ,но вот какой вопрос на то что бы открыть фирму нужны деньги вы их тоже сами заработали честным трудом или помогли родители или друзья?ну и вопрос для всех руководителей фирм,зачем покрывать свои издержки и ошибки за счёт снижения зарплаты работников когда можно найти другие способы это сделать?идёте по самому простому пути?

Какие родите ) я в 17 лет ушел из дома, и стал жить с девушкой, обеспечиваю свою семью я тоже с 17 лет, и я ненуждаюсь и ненуждался в чъей то помощи именно с 17 лет.. Вначале работал, затем открыл фирму (чтобы открыть фирму, средств надо немного), я уже сейчас могу сказать что вы абсолютно 0 в этом деле..Сейчас вообще можно купить готовую фирму за 5000 еек ), только что ты будешь делать то с этой фирмой ))))))) И вообще, мне уже изрядно надоело говорить одно и тоже, шурави там со своими рабочими и чтобы я без них делал, я веть уже ответил на все эти вопросы, а они все вновь и вновь задаются..
А про легкий путь: так руководитель, руководителю рознь, об этом я тоже говорил... вобщем все повторяется по кругу ) уже по 10му )

Ты знаешь, когда у кого-то патологическая неприязнь к кому-то, в данном случае к руководителям, то объяснить все равно ничего невозможно будет. Ты даже слово руководитель не можешь без издевки написать. У меня был опыть работы на всяких должностях и работах, от самого низа и до самого верха. Руководитель это намного сложнее, чем стоять у станка, и пока ты сам не побываешь в той шкуре, не стоит огульно хаять. Это выглядит иногда смешно, но чаще вызывает жалость от убогости мировосприятия собеседника. А оно тебе надо?

А неприязнь эта видимо на пустом месте сама по себе безо всяких на то причин возникла? Вот просто взял и невзлюбил всех на свете руководителей. С твоих слов так получается.

А что же тогда все (ну пускай не все, но многие) так туда стремятся, если там так тяжело и сложно?
И при этом почему-то никто не хочет стоять у станка, где так просто и легко! Или на лопату никто не хочет идти, там ещё легче и проще, чем у станка!
Почему так много людей хотят и всячески стремятся всеми правдами и неправдами пролезть наверх, если там так херово?

Да в общем так и получается. Даже если у тебя есть некоторый негативный опыт, то во-первых, его нельзя распространять на всех, во-вторых, ты будешь право иметь к критике, когда сам попробуешь им быть и почувствуешь по чем фунт лиха.

Два разных предложения. Первое объясню. Со вторым не согласен, там не херово. Там тяжело и сложно, но это не синоним херово. Стремятся туда по одной простой причине. Психология, стремление вперед. Давно уже психологи это по пирамиде Маслоу объясняют, очень доходчиво. Изучи и поймешь. Человек, достигнув чего-нибудь, всегда стремится на ступеньку выше.

http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm

Стремление вперёд, пирамиды, психологи... Бабло!!! А всё выше перечисленное тобою уже вторично. Оно может и должно быть первично, как психологи излагают, но я реально вижу совсем другое... и это деньги! Деньги, которые дают возможность жить по человечески. А чтобы так жить, как уже неоднократно писал mar4ello надо придумать "что-нибудь другое" и при этом нанять других, которые будут на тебя работать. То же самое написал doran

Так что вот к чему сводится всё стремление вперёд. Вперёд к баблу!

Ты про первые 2 ступеньки? Деньги по этой схеме куда отнести, ко 2-ой ступени?

Да я с тобой согласен, что на грэсе неплохие зарплаты, но это если брать по Нарве. Да и речь вообще-то шла не о зарплатах, как таковых, а о разнице в десятки раз в зарплатах рабочих и руководящего состава (в частности в лице директора).
А на других фирмах в этом плане так вообще жопа. Между руководством и работниками пропасть!

Вот именно!!! Что создавал он это всё прежде всего для себя. А у нас в обществе везде орут, что бизнесмен молодец, так как он рабочие места создаёт. А с какого хера он молодец то (для общества)? То что содержит себя и свою семью? И создал для этого фирму, наняв людей, которые на него работают? Пускай создаёт, пускай зарабатывает, но не надо орать что он поэтому молодец.

Ну да пришел, но я работаю на него, а не просто так деньги получаю, и зарабатываю ему деньги гораздо большие, чем имею сам. И он нихера не сможет без меня (не именно меня, а вообще без рабочих)! Не будет рабочих, которые будут делать работу - не будет денег, ради которых он создавал фирму. А теперь вопрос как при этом должен жить рабочий (уровень жизни)? Пускай не так кучеряво как бизнесмен, который всё создал, организовал и т.д. Но и не так, как у нас живёт большинство наёмных работников!
Только вот как определить ту грань... когда никто не будет обижен. По моему так надо просто взять и провести социологическое исследование, сколько надо денег человеку для более-менее полноценной жизни (а не существования и сведения концов с концами). И я уверен, что резльтат в деньгах окажется намного больше, чем у нас везде платят. Но это никто не будет делать, так как бизнесменам это нахер не надо. Да и вообще если обнародовать результаты такого исследования, то это может привести к взрыву в обществе, хотя конечно с нашими людьми я в этом сомневаюсь, потому что нас все уже который год имеют как хотят, а мы всё молча терпим...

если руководитель на таком предприятии будет получать немногим больше рабочего, он будет жить на откатах и взятках и тогда будет жопа всем... так было при СОВКЕ.
разница должна быть, то бы откаты были большими, а их не каждый может себе позволить. (самый простой пример менты в Эстонии и России, проведи зависимость от зарплаты к размеру взятки и возможности дать взятку)

он то как раз и молодец! он обеспечил себя и обеспечил других... не всегда есть возможность платить хорошие деньги рабочим, а иногда есть и работники которым и этих крох платить жалко.
Он их просто не заработал.
помимо своих работников он кормит работников обслуживающих фирм. и так по цепочке. и за это он МОЛОДЕЦ!

изначально при создании фирмы человек просчитывает сколько он будет платить за каждую должность. Работник это инструмент которым управляет руководитель, есть объем работы который необходимо выполнить за конкретную сумму, хочешь работай, не хочешь будет работать другой.
Вся фишка в том, что бы найти человека, который будет развивать это рабочее место, делать его более эффективным и более экономичным. Вот за это и платят бОльшие деньги.

уже говорили, с увеличением дохода растут и запросы...
я помню свою первый оклад в 1780еек и мне хватало, потом мне подняли оклад до 3200еек я был в шоколаде....
сейчас другое место, другая должность и доход в разы больше НО я еле еле свожу концы с концами! Сейчас планирую начинать независимую деятельность параллельно с основной работой.

Свежо придание да... В большинстве случаев у нас требуются безмолвные бараны, которые не будут ни в чём перечить, возражать, иметь собственное мнение и молча выполнять всё, что им ни скажут. Во всех местах, где я работал инициатива не приветствовалась и ни о каких перспективах, по зарплате в том числе, речи идти не могло. Может быть где-то и по другому, может быть... Но мне попадались исключительно и только такие. И что я теперь должен думать о наших руководителях? Какие они молодцы?!

Странные у тебя места работы видимо какие-то были. Мне всегда начальство говорило: инициатива приветствуется, можешь что-то придумать - предложи, если это будет толковая идея, воплотим ее в жизнь, и боссам лучше, и я получу дополнительно денег. Причем не единоразово в виде премии, а стабильно в виде прибавки к зарплате.

А вообще, тебе никогда не хотелось зарабатывать больше, чем есть на сегодняшний момент? Чтобы семью летом на отдых не в Нарва-Йыэсуу отправить, а хотя бы в ту же самую Турцию или Египет? Чтобы твой сын мог учиться не в Нарвском Колледже Тартуского Университета, а хотя бы в том же самом Питере, где образование гораздо лучше и профессора намного толковей? Где препод, помимо втирания студентам основ высшей математики занимается интереснейшими проектами, наподобие авиационных разработок, и соответственно, твой ребенок сможет заняться чем-то аналогичным? Так вот, если будешь только обижаться на руками водителей и разглагольствовать на форумах о том, что жизнь несправедлива, и тебе платят всего лишь, например, 8000 ЕЕК, а ты хотел бы 50000, другие в это время будут осуществлять свои мечты. И они их достигнут, ну или, хотя бы, смогут сами себе честно сказать "Я старался, может быть не получилось сразу, но обязательно получится". Что скажешь своим детям ты? "Папа, почему Вася из моего класса едет на каникулах в Диснейленд, а мы едем на дачу копать картошку?" - "А потому, что Васин папа смог заработать денег, а я нет". Тебе самому не стыдно будет своим детям в глаза смотреть?